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Hallo an die Zahnärzte hier, 

2014 Prothetik nach myozentrik (Biss für Schiene um1,4 gehoben, danach 16 Monate eingeschiffen, es bestand Kopfbiss, . 2023  Funktionsanalyse ohne Befund aber dieser Arzt, CMD DGFDT Spezialist FFM, sagte Biss zu hoch. Er berechnete Vertikale an 41/11 20,4 vor Bisshebung, danach 23,8, wobei er am alten Biss die Schmelzzementgrenze erkennen konnte und den Zahnfleischrückgang nicht mit berechnete aber an dem Modell der Prothehik schon, da setzte er die Berendonk Lehre an der Keramik an. Aber er sagte mein Biss sei zu hoch und es beserht Notwendigkeit Biss zu senken in 3 Sitzungen. Dann erfolgte 3 x selektive Einschleiftherapie Frontzahn Jig geführt. Dann noch Axiografie.Über 6000 Euro musste ich hierfür zahlen. Februar fingd er dann an Oberkiefer 6 Frontkronen zu machen. Es waren 7 Termine je um die 4 Stunden, er bekam die Veneers nicht ab, Emax press A1, für 2 Veneers brauchte er 4 Stunden zur Entfernung , er sagte er erkenne nicht was Zahn und Keramik ist. Alles ohne Lupenbrille.Nun hatte ich nur noch Stummel. 2 Tage vor Anprobe schieb er er könne kein Emax press verwenden, da dies für Vollkronen nicht geeignet sei, es muss Zirkonkappe mit Keramikverblendung sein. Bei Anprobe alle Kronen.Dann einsetzen. Danach 6 Frontkronen Unterkiefer, 4 termine a 4 Std, der erste sogar 6 Stunden. Bei Anprobe alle Kronen zu hoch, diese wurden dann 1,5 Std geschlieffen, gekürzt. Bei Einsetzen immer noch zu hoch, ich wollte sie temporär einsetzen lassen, das lehnte er ab. Er setzte sie fest ein. Alle kronen sind nich wie vereinbart, er hat andere Zahnform gemacht und am zahnhals schattiert, was ich nicht wollte, alle kronen hinten zusammen, vorne offen, es bleibt viel Essen hängen. Vereinbart wurde das dsie werden wie vorher von Form, nun sind sie ganz anders. Dann sagte er zu mir, das nun kein Kontakt bestehen würde, und wir entwerder Biss noch mal senken oder die Seitenkronen erhöhen.Habe DAK verstndigt, bin zum Gutachter, das wie folgt lautet: die Kronen 13,12,11,21,22,23,33,32,31,41 und 43 liegen randdicht auf den Zähnenan.Keien Randspalten sondierbar.Krone33 ist lingual supragingival gearbeitet. Es liegt ein Kpfbisssituation vor.Okklusale Kontakte der Seitenzähne finden sich an den Zahnpaaren 17/47, 16/46,15/45, und 37/27, 36/26,35/25. Die Approximalflächen der Frontkronen sind sehr breitflächig gearbeitet. Die Oberkeiferkronen sind in verhältnis zu den Unterkieferkronen etwas kleiner/kürzer. Die Unterkieferkronen sind am Zahnhals der Keramik in der Farbe leicht individualisiert. Die Mittellline ist eicht verschoben.

Fazit: Die kronenränder liegen gut an. Die approximalen Kontakte vor allem i Unterkeifer sind jedoch sehr flächig und reichen weit nach kaudal. Damit werden die papillen der unteren Frontzhne stark nach kaudal eingedrückt.Die okklusalen beanstandeungen der Patientin beziehn sich auch die Seitenzähne, die noch nicht behandelt sind. In der Planung 09723 war die Erneuerung der Seitenzähne vorgesehen. 

Um, wie von der Patientin gewünscht, die oberen frontzähne zu verlängern, so dass die Kpfbisssituation aufgehoben werden kann, müssen diese neu gefertigt werden. Damit werden aber nicht alle subjektiven Änderungswünsche der Patientin berücksichtigt.(Farbe, Mittellinienverschiebung). Hierzu müssen auch die unteren Kronen erneuert werden. Die okllusalen Kontakte der Seitenzähne können über die geplante Erneuerung der Seitenzähne errreicht werden. 

Nun hat er ein Obergutachten verlangt. Er hat meine vorige Prothethik (von 2014) bemängelt  und für viel Geld den Biss gesenkt, einegschliffen, dann war laut ihm Biss ok und es wurde Prothetik begonnen, die aber nicht ok ist, Kopfbiss, Overbite und Overjet stimmen nicht, etc. 

Ich bin verzweifelt und psychisch geht es mir schleicht.  Er hat ja nach dem 3 maligem Schleifen noch 2 mal gesgenkt und meinen Weisheitszahn im Oberkiefer stark gekürzt, was ich nicht wollte. Nun kam noch heraus, das er mit Zahnfleisch entfernt hat, Skalpell und im Unterkiefer weggebrannt, obwohl es nicht krank war, dadaurch sehen die Unterkieferkronen noch mal länger aus, meine prothehik vomn 2014 war es schön überstellt, der Überbiss, er hat mir einen Kopfbiss gemacht. Was soll ich denn nun tun ? Wenn er und der Obergutachter sich kennen, oder der Obergutachter gegen mich spricht, was dann: Und so kann ich nihct bleiben, die Zähen hat er auch schief gemacht, und darauf sagte er zu mir, wenn es nach ihm gegeangen wäre hätte er sie mir noch schiefer gemacht, dann kam noch der Spruch die Zähne von Jürgen Klopp sehen schrecklich aus und die von Lothar Mattäus auch. Ich bin am Ende, habe Angst es wird nicht mehr. Kann nicht aufbeisseb, finde den Biss nicht. Es kann so nicht bleiben. Hat er denn auch mein Unterkeifer verstellt ? Und was ist mit meinen Kiefergelenken ?Muss ständig räuspern, der Nacken  tut weh und die Zähne, besonders Unterkiefer haben Druck. Er kann doch nicht einfach sagen Biss runter oder hoch und wie kann man nun sehen wieviel er gesenkt hat. Was soll ich denn nun machen ?  .Ich brauche einen anderen Arzt.

erstellt: 07.07.2024 - 20:27

Zahnarzt
Dr. Roos MSc. mult.
73765 Neuhausen


roos@roos-zahnarzt.de
http://www.roos-zahnarzt.de

Guten Tag,

im Augenblick sprechen doch alle Fakten für Sie. Das Obergutachten muss nicht automatisch von der Krankenkasse genehmigt werden. Haben Sie ein wenig Geduld, die Hürde muss übersprungen werden, auch wenn Sie sich derzeit nicht wohl fühlen.

Grüße

R. Roos

Hallo, die Krankenkasse kann das Gutachten nicht ablehnen, Zahnarzt J. W. aus Frankfurt hat es bei der KZV beantragt. Ich habe Bedenken, das der Obergutachter H. S. aus der Praxis von M. T. in Frankfurt (Naut... Praxen) sein wird, und ich weiss das J.W. und diese Praxis sich gegenseitig Patienten schicken.

Aber noch schlimmer ist das Warten, nur der Kontakt auf den 5 Zahnpaaren, Angst das er mein Kiefergelenk negativ verstellt hat, kann nicht zusammenbeissen und er hat einen Kopfbiss verursacht mit den Kronen,  und dieser Räusperzwang, ausserdem tun mir die Zähne weh, die er überkront hat..

Habe am 31.07. Termin in Zahnklinik, die machen Abdrücke und Röntgen, 3D. Hoffe das die sagen Kiefergelnk ist nicht in Kompression.

Habe ein Modell meiner alten Prothethik von 2014, aber J.W. hat ja alle Kronen im UK geschliffen, hoffe die können da meinen vorigen Biss rekonstruieren.

Hallo,

Da geht es dir wie mir.

Leider muss ich dir aus Erfahrung sagen, dass du jetzt viel Geduld und Nerven brauchst.

Ich glaub, du wirst keinen Zahnarzt finden, wenn doch lass es mich wissen, der dein Kiefergelenk sofort in Position bring wo du dich wohl fühlst.

Bei mir ist es genau so. Keiner kennt mehr die richtige Höhe. Mal hoch mal runter...Nicht mal ich selbst kann es beurteilen

Schluckbeschwerden, räusperten,  Druckausgleich der Ohren funktioniert nicht mehr ect. 

Oberkiefer, Unterkiefer in Langzeitprov. Seit Jahren. Essensreste sammeln sich überall. Zu guter letzt hat man in der Unzerkieferfront Veeners gesetzt, die ständig rausfallen, da ja auch nur provisorisch eingesetzt.

Hier meine Frage an einen ZA: das geht nun schon seit 9 Monaten so. Ich würde mir wünschen, es wären Kronen.. Ist das in so einem Fall nich sinnvoller?  Die Venees sind ein ganzes Stück, 4 Zähne. Steht unten ab und ich habe nur Frotzahnkontakt. UK Veneers.

Der Zahnarzt selbst schiebt mich seit Dezember auf die lange Bank, Er kommt nicht voran,. Sehr warscheinlich hat er auch keine Lust mehr. 

Tausendfach muss ich zum Notdienst oder mich krank schreiben lassen, weil er mir keinen Termin am selben Tag geben kann um die Veneers wieder zu befestigen oder ein Implantat fest zu schrauben. Wenn locker.

Ich finde keinen Arzt der das noch in die Hand nehmen möchte.und kann.

Achso..was ich noch sagen wollte.

MRT und 3 D werden nicht helfen, zu sehen was im Kiefergelenk los ist.

Meine rechte Seite knackt.

Gefühlt zu hoch...und auch spürbar für mich weiter raus als links. Links komprimiert.

Aber das siehen diese Geräte nicht.

Höchstens Arthrose könnte erkannt werden.

Hallo Lilly, 

MRT möchte ich auch gar nicht machen, ich mache mich schon verrückt genug. 2012 war es so das Diskus komprimiert, wohl nach medial verlagert, aber im Gelenk hatte ich nie Schmerzen, auch jetzt nicht. 

Ich dachte immer diese Bisshebung hätte mein Gelenk da raus gezogen, nur war wohl mein Biss zu hoch, bzw hätten die gar keine Bisshebung machen dürfen, weil ich schon auf Kopfbiss stand. Also vor einem Jahr Biss gesenkt.

War dann auch alles gut, auch das räuspern war weg bis er dann die Unterkieferkronen einsetzte. Da ging auch das räuspern wieder los. Ich habe auch ständig Gedanken, Angst wegen Kiefergelnk. Aber wenn es keine Schmerzen sind, nur etwas Druck Wangen, Nacken. Aber wenn ich es verdränge wird es auch besser. Diese ganze Geschickte geht mir psychisch sehr nah. Jetzt sind es noch 20 Tage, habe zum Glück ein Modell der alten Prothethik, die machen ein aktuelles und ich hoffe die können anhand Messpunkten mal berechnen was damals erhöht und dann gesenkt wurde. Jetzt habe ich ja nur Kontakt auf den 5 Zahnpaaaren. 

Ist das räuspern bei dir psychisch oder vom Kiefer ? Diese Frage stelle ich mir immer, woher das kommt.  Gebe dir bescheid, liebe Grüsse 

Hallo, 

Nein, nichts psychisch, sehe das wie du. Ich kann mich gut ablenken.

Alles was ich mir wünsch, eine Schiene die dann getragen werden kann, wenns gar nimmer geht. Und nachts für ruhigen Schlaf.

Ich habe auch nur in der Front Kontakt beim Essen. Kopfkissen. Komme an den Seiten gar nicht zusammen zum zerkauen. Ich muss halt ganz nach hinten rutschen. Das geht auf die Ohren und auch zum schlucken ist es schwierig.

Knacken hab ich seit Dezember. Seit der UK neu gemacht wurde. Vorher war alles gut.

Ich weiß nicht was da verbrochen wurde. Nach, die UK Front Veneers kam dazu. Ich vermute mal, das da was umgebaut wurde an Höhe das es Platz hat. Das war wohl zuviel vielleicht. Das sind jetzt 9 Monate.

Der Zahnarzt hat seitdem nichts mehr gemacht. Die Veneers fallen ständig raus. Implantate wackeln und müssen immer wieder fest geschraubt werden.

Zwischen Implantaten und Zahnkronen sind riesige Spalten. Da passt ein halbes Schnittel rein und bleibt da auch, bis ich es mit einem ja, Schschlikspiess raus hole.

Woher das räuspern kommt, keine Ahnung. Bei mir ist es fast wie husten..Würgreiz.

Durch Druckschmerzen? Keine Ahnung.

Verrückt mach ich mich nicht mehr.

Wegen mir geht alles kaputt. Der Zahnarzt der nichts unternimmt ist dafür letztendlich .

Mich würde interessieren wie man merkt, wann zu hoch oder wann zu tief. Ob man es merkt?

Ich wäre schon froh, wenn das Kiefer wieder seinen Platz finden würde.

Bist du noch beim selben Zahnarzt?

Achso, und was hat es mit der Mittellinie zu tun?

Interessant ist, daß mein Kiefer intuitiv danach Ausrichter. Sei es mit Aqualizer oder Schiene oder oder...

Jedenfalls wird es leider nie so umgesetzt.

Vielleicht haben sich auch Zähne so verschoben, dass es nicht mehr umsetzbar ist. Auf Fotos von mir, b7n ich jedenfalls auch da.

Aktuell bin ich 1,6 mm von da verschoben.

Vielleicht deshalb das knacken, ect. 

Sehr warscheinlich spielt die Höhe eine untergeordnete Rolle, solange die Lage die Richtige ist.

Hallo Lilly,  alles sehr schlimm. Ich bin jedenfalls psychisch sehr angeschlagen.  Es fing 2012 an. Kfo schleift zwischen allen zaehnen und mir Beginn der schienen ging es los.  Zahnarzt bohrt 7 Zaehne an und will es richten gehr schief.  Dann Schiene.  Dann Ende 2014 Prothetik mit Bisshebung im Unterkiefer. 2023 sagen mehrere zahnarzt das gleiche.  Biss zu hoch. Nur hinten Kontakt. Einer schleift dann den Biss runter. Frontzahn jig geführt. Da ging es mir aber psychisch schon schlecht. Dann Axiografie. Dann Biss noch mal einschleifen.  Dann 6 Front kronen oben. Dann 6 Front kronen unten. Mir ging es mit dem hohen Biss nicgt schlecht nur optisch sah man es. Kein lockerer Mundschluss. Die vertikaldimension 41/11 war ursprünglich bei mir 20.4. Angeblich nach Bsshebung 23.8. Das hat er ausgerechnet. Nach der Senkung soll es 21.3 sein. Wie merkt man ob die Hoehe richtig ist ? Würde bei dir mal die Vertikaldimension an den Frontzaehne gemessen ? Ich bin 55 Jahre alt und habe Angst mein Leben wird nicht mehr. Wie alt bist du ? Hast du auch ohr Geräusche?  Bei mir such knistern knacken zu druckausgleich. Denje das ist das Gelenk. Und den Schleim im Hals die raeusperei. Vielkeicgt wird das wenn Zaehne wieder Kontakt haben. Der Biss gut ist. Mittellinie finden weuss ich nixgt ob es am verschoben kuefer liegt oder kronen. 

Nicht 21.3 sondern laut za 22.3.

Hallo,

Gemessen wurden keine Frontzähne.

Es gibt keinen Abdruck mehr von meiner Ursprünglichen Situation. Auch egal, früher haben es Zahnärzte auch hinbekommen ein Lächeln zu zaubern und die Leute waren zufrieden und konnten essen.

Axiographie kenn ich nicht.

Aber mir wird nur immer Biss genommen  aber der stimmt ja nicht. Da steht irgendwas schief. Wenn ich Aqualizer rein lege, steht der komplette OK schief. Sieht gruselig aus. Da denkt man freilich, das es so nicht sein kann. Aber es wurde halt mal falsch gebaut.

Die Daten die da schreibst, kenn ich nicht. Hört sich an, als wärst du vom Fach.

Ich bin mir sicher, ich hab einen Biss, den nur keiner umsetzt oder auch umsetzen kann. Und da sieht es so aus, als stimmt es um einige Millimeter nicht..oder gar cm. Aber will es jetzt ja nicht übertreiben.

Ich habe nur Frontzahnkontakt. Das Gelenk knackt nur nicht, wenn die Kronen nicht zu hoch sind. Versteh ich nicht.

Wohler fühle ich mich, wenn ich höher bin, da hab ich mehr Freiheit.  Keine Probleme mit schlucken und den Ohren.

Wegen mir bräuchte ich auch keinen Frontzahnkontakt.

Bin seit Jahren auf Prov. O k und UK unterwegs.

47 Jahre.

Ich gebe nicht auf. Im letzten Jahr wars gut. Bzw. echt so, das ich damit leben konnte.

Dann wurde in Keramik was anderes gebaut...und das Drama fing von vorne an.

Nun lässt man mein Kiefer gar nicht mehr dahin, wo es hin will.  Da der Zahntechniker nichts mehr liefert was annähernd passt. Leider.

Ich versteh das nicht, würde man de  Auqualizer drin lassen und Abdruck Masse rein schmieren, dann hätte man doch einen Biss ohne Störfaktor.  Dann muss man halt Stück für Stück senken..oder so.

Bei mir stimmt die Abstützen an den Backenzähne nicht mal. Wenigstens die könnten gleich aufkommen. Mit diesem Kontakt wäre ich schon zufrieden und es würde mich gerader stellen.

Heute wackeln wieder 2 Implantate und die UK Front ist ab gegangen. Das heisst, wieder alles fest machen.

Auch dieses unstabile Systhem bring wieder einiges durcheinander. Zumal ich beim Zahnarzt manchmal erst Tage später antreten kann. Obwohl ich siwas als Notfall einschätze. Musste mich krank schreiben lassen, da ich ja schlecht in der Front mit Zahnstümpfen rumlaufen kann.

hallo Lilly, und wie war dein urspünglicher Biss ? Ich bin nicht vom Fach. hatte nur pech immer an die falschen geraten zu sein.Mir wurde letezte Jahr gesagt, das bei mir gar keine Bisshebung gemacht hätte werden  dürfen, da ich Kopfbiss hatte, leichter kreuzbiss seitlich und kl. schneidezähne. Es haben ja 3 Ärzte gesagt, der Biss sei zu hoch, deshalb habe ich es auch verändern lassen, nur das der so schlechte Kronen,einsetzt, ganz andere Form wie meine Zähne/bzw veneers vorher und im UK nach vorne gekippt, die hängen an der Lippe, bzw drücken die nach vorne. Bin so froh wenn das aus meinem Mund ist. Vorher war es viel schöner, trotz hohen Biss..  Wie ist das mit den Langzeitprovisorien ? Sind die fest eingeklebt ? Wie sehn dein Zähne darunter aus ?

ich habe jetzt nur noch diese letzte Hoffnung. das die anhand der Modellen schauen was machbar ist., mir die Zähne alle machen und ipsychisch auch wieder gut wird.

Wenn Du magst können wir uns vielleicht privat schreiben. 

LG

erstellt: 13.07.2024 - 19:04

Zahnarzt
Dr. Dirlewanger MMSc
72202 Nagold


w.dirlewanger@dirlewanger.de
http://www.dirlewanger.de

Sie schaukeln sich gegenseitig hoch. Das hilft nicht weiter und führt nicht zur Wahrheit.

Lieber Herr Dr. Dirlewanger, 

da haben Sie Recht. Darf ich Sie denn folgendes fragen:Bei mir wurde ja die Bisshebung von 2014 wieder runtergeschliffen. ich habe nun laut MRT Kompressionsgelenke, was schon 2012 diagnostiziert wurde, damals Disci medial verlagert ohne Reposition, Gelenkspalt oben und hunten aufgeraucht, diesmal keine anteriore Diskuslocation ersichtlich aber Gelenke kompressiert, es steht da proc. cordy verlagert bis in tubercululum articulare der fossa mand.

habe 8 jahre mit der Bisshebung gelebt, aber viele sagen, ich würde nun entspannter aussehen. Mein eigentlicher Biss wasr ja schon an 41/11 20,4, Kopfbiss. So habe ich keine Probleme, nur in den Ohren knackt es, Druck, zu. Enge Nase habe ich auch noch dazu und psychisch geht es mir schlecht, komme schwer damit zurecht, das nun alles noch mal gemacht werden muss. Ich hoffe sehr das das psychische wieder weg geht. 

Der Arzt sagte das die bisshebung in meinem Gelenk nichts bewirkt hätte, würde sie das auch so sagen ?I

... und Ohrgeräusche, seit Biss wieder gesenkt wurde.